Я правильно понимаю, что я могу навесить туманное облако на себя(чародея) и какого-нибудь дальника из команды, после чего все наши дальнобойные атаки будут с приимуществом, а вражеские по нам, вообще, не будут прлходить?
Наложить на персонажа нельзя, можно на точку в пространстве (неподвижную). Если не выходить из тумана, то все атаки (и команды, и противников) будут с помехой, а некоторые заклинания вообще будут невозможны, т.к. цель невидима. Слепое зрение поможет; надо обращать внимание на его радиус.
Можно взять заклинание "Поиск фамильяра" и призвать летучую мышь, которая имеет слепое зрение в 60 футах, "Поиск фамильяра" позволяет использовать органы чувств фамильяра, можно посадить мышь на плечо и смотреть от её взгляда(скорее слуха, это же эхолокация), можно видеть в туманом облаке и атаковать с преимуществом
"вы можете действием начать смотреть глазами фамильяра и слушать его ушами до начала своего следующего хода", одновременно смотреть мышью сквозь туман и действовать не получится, если конечно у Вас не несколько действий за ход. В большинстве случаев придется всё же "выкатываться" из тумана (подставляясь под реакцию противника), совершать действие и уходить обратно
Это будет не душниловом, а просто дезинформацией. Слепое зрение, не важно какого рода, игнорирует сильно заслонённую местность. "Существо со слепым зрением может воспринимать своё окружение в определённом радиусе, НЕ полагаясь на ЗРЕНИЕ" "Сильно заслонённая местность — такая как тьма, густой туман или густая листва — полностью блокирует ЗРЕНИЕ."
Не забывайте об обратных преимуществах этого заклинания: эффект распространится на вас и на ваших союзников. Противники не будут вас видеть, а вы - их. Так что будь то каст заклинания или дальнее оружие, ты поможешь своим противникам и союзникам получить помеху. Однако, это заклинание хорошо, если у кого-то есть слепое зрение (СЛЕПОЕ, не тёмное). Тогда он всё видит, но обычно тёмное зрение не такое далёкое. В комментах предлагали использовать фамильяра летучую мышь со слепым зрением 60 футов и стрелять, однако это заклинание только для волшебника, так что за чародея кастовать его не получиться. Так что это заклинание так се для чародея и крутое за волшебника, но нужно много ячеек тратить
Отличный инструмент против стрелков и кастеров, особенно если в команде есть воин со сражением вслепую. Можно наложить в проход в длинном коридоре, вынуждая противника приблизиться на расстояние удара или растерянно глядеть на клубы тумана. "Разделяй и властвуй убивай по одному"
Нет. Темнота создаёт сильнозаслонённую местность, но не наоборот, т.е. темнота - это частный случай сильнозаслонённой местности. Тёмное зрение работает именно с темнотой и тусклым освещением.
Должно ли считаться сложной местностью, если находимся например в лесу, персонаж же не видит куда наступает, а значит может споткнуться, врезаться или ещё что. как вы обыгрываете такие моменты?
Официальных правил на это нет. Я как-то вводил домашнее правило что, будучи ослепленным в труднопроходимой местности, существу нужно было бы проходить проверку Акробатики СЛ 10 как часть перемещения, чтобы не споткнуться и не упасть.
Мы примерно к такому же пришли, так же на акробатику кидать + если провал броска акробатики то кидается второй кубик равный расстоянию движения с округлением в меньшую сторону если нечётное, и считается что персонаж прошёл расстояние выпавшее на кубике и только потом споткнулся. Просто интересно как другие решили этот вопрос) Спасибо)
безумно сильный спел особенно если выш класс позволяет накладывать его большей ячейкой. Берём https://dnd.su/items/2458-dagger_of_blindsight/ (кинжал слепого зрения) и всё, на этом полнамочия 90% противников всё, дальше раскачиваем персонажа на увеличение количества атак и желательно больше чем на 1-2 раунда. Я выбрал вариант следопыт сумрачный охотник в 5 и плут, можно так же добавить 2 уровня воина. Комбинация безумно крутая 2 чейкой делаем туман на 40 фт и просто режем противников которые ничего не видят, тёмное зрение им не помогает и даже истенное зрение не поможет. Ксли на вас накинут ускорения вы сможете бить 3 атаки + 2 от ускорения + 1 за бонусное действие + всплеск действий ещё 3 атаки итого 9 атак, крики паника в тумане. И вот прошло всего 30 секунд (5 раундов) и туман рассеиваеться и окружающие видят толпу трупов. И да не обязательно атаковать именно кинжалом можно и длинным луком и другим оружие. Можно так же на том же воине взять из таши сражение в слепую тоже прекрасно увеличит эффективность вашего воина. Нет возможности раздобыть клинок или взять боевой стиль ? не проблема вы всё ещё можете просто выходить из тумана, наносить атаки и заходить в него. Огненный шар в туман ? окей а что если вы его кастонёте 2 ячейкой ? вы ведь можете оказаться в любой из точек это дистануия в 40 ) а если 3 то 60. Короче ноечки редко его используют но более оптные игроки могут построить билд который одним персонажем может зачистить смертельную боёвку.
Ты допустил кучу ошибок: Где ты найдёшь кинжал с редкой редкостью?! Тем более, что длинный лук это двуручное оружие. Для атак бонусным действием у тебя должно быть 2 оружия со свойством лёгкое при том, что у тебя в одной руке уже есть кинжал. При твоём расчёте это один раз за бой нанести 8к6 + 1к4 + 9 мод. Силы или Лов (это ещё при том, что каждая твоя атака попала), а на постоянку это 5к6 + 1к4 + 6 мод. Сил или Лов (опять же, если все атаки попали). При том при всём, хочу сказать, что твои враги на 8 уровне - не идиоты, они юзнут уклонение и будут уходить из тумана. Так что все твои атаки не получают преимущество. А если у врагов есть слепое зрение, то твоя идея не работает вообще. Боевой стиль у Таши не даёт тебе увеличение зрения, а только зрение до 10 футов, так что без кинжала ты ничего не видишь дальше своего носа. А ЕЩЁ ЕСЛИ ТЫ ВЫХОДИШЬ ИЗ ТУМАНА, ТО ТЫ ВСЁ РАВНО НЕ ВИДИШЬ СУЩЕСТВО, КОТОРОЕ НАХОДИТСЯ В НЁМ. САМАЯ ГЛАВНАЯ ОШИБКА: ЗАКЛИНАНИЕ ТРЕБУЕТ КОНЦЕТРАЦИИ ТАК ЧТО У ТЕБЯ ЕСТЬ ТОЛЬКО БОНУСНОЕ ДЕЙСТВИЕ ИЛИ ТВОЁ ОБЛАКО РАЗВЕИВАЕТСЯ. Читайте правила лучше
ну и да кастанув туман 9 ячейкой вы покроете туманом буквально 90% всех арен или заготовленных карт мастером они как правило не больше 200 на 200, а сфера тумана будет в 180. Можете пройти в город, можете скрытно проникнуть в логово глав гада, можете дать дёру, короче много чего можете делать)
Ага, скрытно в логово главгада... И половина отряда, если не весь умирает от ловушек. 9-ой ячейкой ? Поздравляю, главгад знает где вы, так ещё и лишились сильнейшего своего заклинания..
Долбанутые (зачеркнуто) упрощенные правила о том, что любое количество преимуществ и помех отменяют друг другп , позволяют дико абъюзить подобные заклинания, превращая происходящее в фарс. Вас обстреливают с расстояния, на которое вы можете стрелять только с помехой? Не проблема. Кастуйте туманное облако и стреляйте стрейтом, ибо противник вас больше не видит (что дает преимущество). Кто-то находится под высшей невидимостью/блуром и вы не можете по нему попасть? Кастуйте туманное облако и бейте его стрейтом. Вы все отравлены и ваши атаки с помехой? Кастуйте туманное облако. Вражеский маг наложил на себя Отражения [Mirror image] и существует 75% вероятность того что целью атаки станет копия? Кастуйте туманное облако, ведь вы больше не можете видеть и по вордингу заклинания, не попадаете под действие этого заклинания. И вы все еще не имеете помехи на атаку, ведь противник тоже вас не видит. Не работает только на демонов и прочих немногочисленных существ со слепым зрением. Все это может быть забавно первые пару раз, но после, вероятно, за столом либо появится какой-нибудь хоумрулл фиксящий это, либо вас перестанут приглашать на игры =). Закл 12 из 10. Всем рекомендую)
Да, из-за упрощения помех и преимуществ заклинание RAW в принципе не работает так, как вообще по идее задумывалось. Но многие ДМы, которых я знаю, предпочитают просто давать обоюдную помеху, если цели друг друга не видят.
Это конечно хороший и хитрый трюк, но в чем дикий абьюз? Ты один раз кастуешь туман, тратишь ячейку и действие, и пытаешься на следующий ход отменить себе свою помеху/отражения вражеского волшебника. Также ты: 1) потенциально отбираешь у сопартийцев преимущество для их атак 2) потенциально отбираешь помеху у врагов 3) союзник кастер много чего не сможет теперь кастануть в эту цель 4) противник может сделать засаду 5) противник может выйти из облака 6) отражения на этом не закончились, только приостановились до момента выхода противника из тумана/отмены тумана 7) её, блин, может обычный ветерок развеять:)
1, 2 - да, все так, ты в принципе отменяешь всю механику преимуществ и помех для всех, независимо от каких-либо иных условий; 3 - если у союзного кастера нет ножек и 20 футов перемещения, что бы выйти из облака, прежде чем кастовать, либо если весь бой происходит внутри облака, то да; 4 - засада, как правило, делается действием, и пока облако на месте, она ничего особо не дает в отношении существ находящихся в облаке; 5 - может, но тебя он по прежнему не будет видеть, так что все еще будет иметь помеху на атаки по тебе; 6 - отражения в любом случае закончатся со смертью заклинателя, на котором они висят. Если между ходом кастера, наложившего туманное облако и ходом заклинателя, полагающегося на визуальные защитные эффекты, ходят союзные первому кастеру милишники, начало хода для второго заклинателя может и не наступить; 7 - что бы на поле боя подул обычный ветерок в 3 балла по шкале бофорта, кто-то должен будет потратить действие и ячейку 2-го уровня и выше.
А на кой хрен тут концентрация вообще? Я понимаю, если бы ты сам мог видеть через этот туман или перемещать его по ходу действия, но тут тупо облачко, которое ещё и занимает слот коецентрации...
Доброго времени суток. Например я Друид без каких-либо особенностей зрения(Тёмное, слепое, истинное). Могу ли я видеть через это туманное облако, находясь внутри его области действия?
Я правильно понял, что можно кастануть облако на союзников что атакуют в дали, и они каждый ход могут выйти из облака, стрельнуть, и уйти обратно в облако? получается по ним будет атака с помехой?
Как я писал тут выше, по RAW, атака по вашему союзнику, зашедшему в облако, будет стрейтом, так как не только атакующий не видит вашего союзника, но и союзник не видит атакующего.
Если я захожу в облако, то меня перестают видеть снаружи. Допустим, я в облаке пробежал 30 фт и оказался совсем в другой его части (за спиной врага). Как в этом случае по мне вообще могут проходить атаки (даже с помехой), если не известно, где в этом облаке я нахожусь? И еще вопрос: Выход из облака в неожиданном для врагов месте даст мне преимущество на атаку?
Пока вы не совершили действие Засада, всем известно, где вы находитесь. Вас при этом могут не видеть, что создаёт помехи на атаки по вам и не даёт применять к вам эффекты, требующие видеть цель, но это не лишает возможности нацеливаться на вас атаками и другими способностями, которые видеть цель не требуют. Если вы, будучи невидимым врагу, совершаете по нему атаку, то у вас будет преимущество на атаку (даже если вы не совершали действие Засада). Мастер решает, как долго вы сохраняете это преимущество при выходе из облака.
Спасибо, постепенно приходит понимание :) Если все знают, где в облаке я нахожусь, как мое появление/выход из него может дать преимущество? Например, встал я в бою за ствол дерева (без туманного облака), меня не видно, но все знают где я, а на следующий ход выглядываю из-за ствола и стреляю. Разве в такой ситуации может идти речь о преимуществе?
Да, я не совсем верно в конце выразился. Последнее предложение, в котором "Мастер решает..." относится к ситуации, если вы совершили действие Засада, находясь в облаке, а потом из него вышли. Без действия Засада вы действительно теряете преимущество сразу при выходе из облака.
Ещё важно уточнить, что нахождение внутри облака это палка о двух концах: вы совершаете с преимуществом атаку по врагам, потому что они вас не видят, но у вас и помеха на атаки, потому что вы внутри облака ничего не видите. У врагов по вам атака с помехой, потому что они вас не видят, но также у них и преимущество, так как вы их не видите. В общем, атаковать из облака не так эффективно, как просто прятаться в нём)
Добрый день. Мне как новичку довольно трудно самостоятельно разобраться во всём этом, не имея большого опыта. Так и не удалось понять у кого какие преимущества на атаку, спасброски и проверки характеристик. Вкратце, интересуют следующие отличия: 1. Я и мой противник — оба находимся в тумане. 2. Я в тумане, а мой противник снаружи. 3. Я снаружи, а мой противник в тумане. 4. Мы оба снаружи, но туман между нами.
И самый главный прикол: 5. Почему из тумана я, по идее, никак не должен видеть противника, а из темноты могу видеть освещённого противника, хотя и туман и темнота практически одинаково определяются как сильно заслонённая область?
Во всех ситуациях 1-4 оба существа не видят друг друга, поэтому их атаки друг по другу будут совершаться и с преимуществом, и с помехой, то есть, будет обычный бросок без преимуществ и помех.
Если же, например, противник использует заклинание по «площади», то, в указанных случаях 1–4, я гарантированно проваливаю спасбросок Ловкости? Или у меня помеха на спасбросок? Или это зависит от того, услышал ли я как противник творит заклинание? Выполняю ли я проверку характеристики Восприятие с помехой?
спас ловкости и шанс попадания это разные вещи, так что туман не поможет наложить никаких гарантированных провалов. восприятие нужно чтобы замечать врагов до боя.(во время боя это почти никогда не используеться)
Область может быть слабо или сильно заслонённой.
"Слабо заслонённой областью например, считаются области тусклого света, туман, листва, существа в этой области совершают с помехой проверки Мудрости (Восприятие), полагающиеся на зрение.
Сильно заслонённая местность — такая как тьма, густой туман или густая листва — полностью блокирует зрение. Существа фактически считаются ослеплёнными, когда пытаются рассмотреть что-то, находящееся в такой местности.
Наличие или отсутствие света создаёт три категории освещения: яркий свет, тусклый свет и тьму.
Яркий свет позволяет большинству существ видеть хорошо. Даже пасмурный день предоставляет яркий свет, равно как факелы, фонари, костры и прочие источники света в определённом радиусе.
Тусклый свет, также называемый тенью, создаёт слабо заслонённую местность. Область тусклого света обычно находится между источником яркого света, таким как факел, и окружающей тьмой. На рассвете и закате свет тоже тусклый. Яркая луна в полнолуние освещает землю тусклым светом.
Темнота создаёт сильно заслонённую местность. Персонажи оказываются в темноте по ночам (когда не светит луна), в коридорах подземелий и в областях магической тьмы."
Что касается спасбросков, то вроде разобрался. Действительно, исходя из текста правил и описания заклинаний по области, не имеет значения, ослеплён ты или нет — все равно будешь кидать спасбросок Ловкости (или любой другой) так, как будто бы и нет у тебя такого состояния. В первый раз, когда читал про состояние Ослеплённый на маленьком экране, наложился абзац про помеху на спасбросок Ловкости от состояния Опутанный. Это, кстати, показалось вполне логичным, что если ты не видишь опасность, то спасброк кидаешь с помехой.
Осталось разобраться с проверками характеристик. Если, например, к тебе в густом тумане из засады подкрадывается враг, у тебя провал проверки Восприятия, помеха или обычный бросок? Или как это было сказано выше: «во время боя это почти никогда не используется», а значит не нужно никаких проверок, просто подходишь и бьёшь его первым?
Факел через темноту увидите, т.к. это не преграждающее заслонение видимости, как тот же туман, а область освещения.
Про скрытность: в бою, если существо не использует действие "Засада", то все по умолчанию знают, где оно находится, даже если его не видно (нарративно это объясняется тем, что существо слышно, или его силуэт просвечивается, или ещё как-либо). При использовании действия "Засада" оно совершает бросок Скрытности против Восприятия врагов и при успехе враги не знают, где находится существо. При этом действие Засада нельзя делать когда захочется. Нужно быть на позиции, позволяющей скрываться, т.е. вне зоны видимости врага. Туман, темнота, стены и другие укрытия как раз и обеспечивают возможностью скрыться в них. При совершении Засады может использоваться как обычная проверка Восприятия, так и пассивная (на усмотрение мастера). Если вы в заслонённой местности, то у вас помеха на бросок (или -5 к пассивной проверке). На броски Скрытности нахождение в заслонённой местности не влияет. Ну и последнее: даже если враг не скрылся действием Засада и вы знаете, где он находится, он всё равно будет совершать по вам атаки с преимуществом, так как вы его попросту не видите в тумане. Но, иронично, враг и сам не будет вас видеть, если у него нет на то особых способностей, поэтому его атаки будут с помехой.
RAW. В заклинании не сказано, что туман непрозрачен, он только создает сильно заслонённую местность, как и тьма. В общих правилах по окружающей среде не сказано, что туман непрозрачен. Туман на естественном языке не означает явление, которое ВСЕГДА непрозрачно, есть. Заклинание делает только то, что в нём написано, создание скрытых эффектов недопустимо. Следовательно, Туманное облако создаёт область заслонённой местности, из которой можно нормально смотреть наружу.
Туман создаёт сильно заслонённую местность. "Сильно заслонённая местность - такая, как тьма, густой туман или густая листва - ПОЛНОСТЬЮ БЛОКИРУЕТ ЗРЕНИЕ". Вещь не может быть одновременно и прозрачной, и полностью блокирующей зрение, эти два понятия противоречат друг другу.
Полностью блокирует зрение - чьё? Дальше идёт пояснение: "Существа фактически считаются ослеплёнными, когда пытаются рассмотреть что-то, находящееся в такой местности." Но не из этой местности, и не за ней. Таким образом, местность блокирует зрение тех, кто смотрит в неё, но не наружу и не сквозь.
Предположим противное: сильно заслонённая местность полностью блокирует зрение тем, кто в ней находится, даже если они пытаются смотреть наружу, и тем, кто пытается смотреть сквозь неё. Тьма - сильно заслонённая местность. Тогда она полностью блокирует зрение. Тогда персонаж, который стоит во тьме, ослеплён, даже если местность в 10 футах от него освещена. Если два персонажа держат по свечке и между ними есть хотя бы небольшая область тьмы, то они не видят друг друга: явление не может быть одновременно прозрачным и блокирующим зрение. Персонажи не могут видеть звёзды на ночном небе, поскольку тьма полностью блокирует зрение.
Сильно заслоненная местность - общее правило. Тьма - частный случай сильно заслоненной местности. Категории освещения - частное правило для темноты, не для любой сильно заслоненной местности. "Яркий свет позволяет большинству существ видеть нормально". Это значит, что где бы ни был источник яркого света, его видно нормально сквозь тьму (но не сквозь, например, туман, ведь туман не относится к правилам освещения).
Спасибо за ответ, это интересная позиция, которую я ранее не рассматривал. Она выглядит интуитивно понятной и спасает логику реального мира.
Однако с точки зрения формального и системного толкования правил это утверждение некорректно. Чтобы правило было частным исключением, оно должно прямо противоречить общему и заявлять об этом. Но текст в блоке "Зрение и свет" устроен иначе. Если мы предположим, что Сильно заслонённая местность блокирует зрение, потому что непрозрачна, то требуется такой текст правил, в котором сказано, что тьма прозрачна или не блокирует возможность видеть другое освещение, или из неё можно видеть то, что освещено, или любая другая формулировка, в которой указан по смыслу особый статус тьмы как исключение из общих правил заслонённой местности, блокирующих зрение. Но такого текста нет.
Цитата "Яркий свет позволяет большинству существ видеть нормально" по принципу буквального толкования не делает никакую непрозрачную среду прозрачной для зрения. В этом тексте яркий свет регулирует только внутренние свойства ярко освещенной зоны. Абзацы о тусклом свете и темноте также описывают то, какие правила действуют конкретно в их зоне действия, ссылаясь на определение слабо и сильно заслонённых местностей без дополнительных частных правил. Ничего в тексте не позволяет увидеть из темноты ни яркий, ни тусклый свет, если мы считаем, что сильно заслонённая местность непрозрачна.
Однако, повторюсь, по букве правил она не непрозрачна, поскольку этого не написано. После указания о том, что местность блокирует зрение, поясняется, как она это делает: те, кто пытаются разглядеть в ней что-либо, считаются ослеплёнными.
Оно не позволит видеть сквозь туман или увидеть существ, прячущихся в тумане. Туман - отдельная сильно заслонённая местность, и вы считаетесь слепым, когда пытаетесь высмотреть что-то в нём. А Видение невидимого позволяет увидеть невидимок, а не снимает слепоту.
Вроде разобрался со всеми нюансами, а также нашёл у себя в первоисточнике ошибку (видимо старая редакция). В последней версии, насколько понимаю, второе предложение изменено, PHB 183:
> A heavily obscured area—such as darkness, opaque fog, or dense foliage—blocks vision entirely. A creature in a heavily obscured area effectively suffers from the blinded condition (see appendix A).
Кстати, отличное словосочетание: «не преграждающее заслонение видимости». Надо взять на вооружение, а то в правилах нигде подобной не нашёл. Там практически везде Темнота «приравнивается» к сильно заслонённой местности, после чего попробуй отличи её свойства от тумана, листвы и проч.
это заклинание тьма но лучше в разы. увидеть тебя не смогут даже те кто может видеть сквозь маг тьму(а при закле тьма то смогут), ячейкой меньшего уровня, ЕСТЬ АПКАСТ ЧТО В РАЗЫ УВЕЛИЧИВАЕТ РАДИУС ТУМАНА. ну а во все остальном тьма и туман сделают так что ни у противников ни у вас не будут помех/преимуществ на атаки по простой причине ты не видишь цель - держи помеху, цель не видит тебя - держи преимущество а преимущество с помехой друг друга аннулируют из-за чего по вам не будут бить с преимуществом и вы не будете бить с помехой
Комментарии
Если не выходить из тумана, то все атаки (и команды, и противников) будут с помехой, а некоторые заклинания вообще будут невозможны, т.к. цель невидима. Слепое зрение поможет; надо обращать внимание на его радиус.
В большинстве случаев придется всё же "выкатываться" из тумана (подставляясь под реакцию противника), совершать действие и уходить обратно
"Существо со слепым зрением может воспринимать своё окружение в определённом радиусе, НЕ полагаясь на ЗРЕНИЕ"
"Сильно заслонённая местность — такая как тьма, густой туман или густая листва — полностью блокирует ЗРЕНИЕ."
Это заклинание скорее для отступления - скастовал и убежал, пока тебя не видно.
Берём https://dnd.su/items/2458-dagger_of_blindsight/ (кинжал слепого зрения) и всё, на этом полнамочия 90% противников всё, дальше раскачиваем персонажа на увеличение количества атак и желательно больше чем на 1-2 раунда. Я выбрал вариант следопыт сумрачный охотник в 5 и плут, можно так же добавить 2 уровня воина. Комбинация безумно крутая 2 чейкой делаем туман на 40 фт и просто режем противников которые ничего не видят, тёмное зрение им не помогает и даже истенное зрение не поможет.
Ксли на вас накинут ускорения вы сможете бить 3 атаки + 2 от ускорения + 1 за бонусное действие + всплеск действий ещё 3 атаки итого 9 атак, крики паника в тумане.
И вот прошло всего 30 секунд (5 раундов) и туман рассеиваеться и окружающие видят толпу трупов. И да не обязательно атаковать именно кинжалом можно и длинным луком и другим оружие.
Можно так же на том же воине взять из таши сражение в слепую тоже прекрасно увеличит эффективность вашего воина.
Нет возможности раздобыть клинок или взять боевой стиль ? не проблема вы всё ещё можете просто выходить из тумана, наносить атаки и заходить в него. Огненный шар в туман ? окей а что если вы его кастонёте 2 ячейкой ? вы ведь можете оказаться в любой из точек это дистануия в 40 ) а если 3 то 60. Короче ноечки редко его используют но более оптные игроки могут построить билд который одним персонажем может зачистить смертельную боёвку.
Можете пройти в город, можете скрытно проникнуть в логово глав гада, можете дать дёру, короче много чего можете делать)
Вас обстреливают с расстояния, на которое вы можете стрелять только с помехой? Не проблема. Кастуйте туманное облако и стреляйте стрейтом, ибо противник вас больше не видит (что дает преимущество). Кто-то находится под высшей невидимостью/блуром и вы не можете по нему попасть? Кастуйте туманное облако и бейте его стрейтом. Вы все отравлены и ваши атаки с помехой? Кастуйте туманное облако. Вражеский маг наложил на себя Отражения [Mirror image] и существует 75% вероятность того что целью атаки станет копия? Кастуйте туманное облако, ведь вы больше не можете видеть и по вордингу заклинания, не попадаете под действие этого заклинания. И вы все еще не имеете помехи на атаку, ведь противник тоже вас не видит. Не работает только на демонов и прочих немногочисленных существ со слепым зрением. Все это может быть забавно первые пару раз, но после, вероятно, за столом либо появится какой-нибудь хоумрулл фиксящий это, либо вас перестанут приглашать на игры =).
Закл 12 из 10. Всем рекомендую)
1) потенциально отбираешь у сопартийцев преимущество для их атак
2) потенциально отбираешь помеху у врагов
3) союзник кастер много чего не сможет теперь кастануть в эту цель
4) противник может сделать засаду
5) противник может выйти из облака
6) отражения на этом не закончились, только приостановились до момента выхода противника из тумана/отмены тумана
7) её, блин, может обычный ветерок развеять:)
3 - если у союзного кастера нет ножек и 20 футов перемещения, что бы выйти из облака, прежде чем кастовать, либо если весь бой происходит внутри облака, то да;
4 - засада, как правило, делается действием, и пока облако на месте, она ничего особо не дает в отношении существ находящихся в облаке;
5 - может, но тебя он по прежнему не будет видеть, так что все еще будет иметь помеху на атаки по тебе;
6 - отражения в любом случае закончатся со смертью заклинателя, на котором они висят. Если между ходом кастера, наложившего туманное облако и ходом заклинателя, полагающегося на визуальные защитные эффекты, ходят союзные первому кастеру милишники, начало хода для второго заклинателя может и не наступить;
7 - что бы на поле боя подул обычный ветерок в 3 балла по шкале бофорта, кто-то должен будет потратить действие и ячейку 2-го уровня и выше.
Например я Друид без каких-либо особенностей зрения(Тёмное, слепое, истинное). Могу ли я видеть через это туманное облако, находясь внутри его области действия?
И еще вопрос: Выход из облака в неожиданном для врагов месте даст мне преимущество на атаку?
Если вы, будучи невидимым врагу, совершаете по нему атаку, то у вас будет преимущество на атаку (даже если вы не совершали действие Засада). Мастер решает, как долго вы сохраняете это преимущество при выходе из облака.
Ещё важно уточнить, что нахождение внутри облака это палка о двух концах: вы совершаете с преимуществом атаку по врагам, потому что они вас не видят, но у вас и помеха на атаки, потому что вы внутри облака ничего не видите. У врагов по вам атака с помехой, потому что они вас не видят, но также у них и преимущество, так как вы их не видите. В общем, атаковать из облака не так эффективно, как просто прятаться в нём)
Мне как новичку довольно трудно самостоятельно разобраться во всём этом, не имея большого опыта.
Так и не удалось понять у кого какие преимущества на атаку, спасброски и проверки характеристик.
Вкратце, интересуют следующие отличия:
1. Я и мой противник — оба находимся в тумане.
2. Я в тумане, а мой противник снаружи.
3. Я снаружи, а мой противник в тумане.
4. Мы оба снаружи, но туман между нами.
И самый главный прикол:
5. Почему из тумана я, по идее, никак не должен видеть противника, а из темноты могу видеть освещённого противника, хотя и туман и темнота практически одинаково определяются как сильно заслонённая область?
Выполняю ли я проверку характеристики Восприятие с помехой?
восприятие нужно чтобы замечать врагов до боя.(во время боя это почти никогда не используеться)
Область может быть слабо или сильно заслонённой.
"Слабо заслонённой областью например, считаются области тусклого света, туман, листва, существа в этой области совершают с помехой проверки Мудрости (Восприятие), полагающиеся на зрение.
Сильно заслонённая местность — такая как тьма, густой туман или густая листва — полностью блокирует зрение. Существа фактически считаются ослеплёнными, когда пытаются рассмотреть что-то, находящееся в такой местности.
Наличие или отсутствие света создаёт три категории освещения: яркий свет, тусклый свет и тьму.
Яркий свет позволяет большинству существ видеть хорошо. Даже пасмурный день предоставляет яркий свет, равно как факелы, фонари, костры и прочие источники света в определённом радиусе.
Тусклый свет, также называемый тенью, создаёт слабо заслонённую местность. Область тусклого света обычно находится между источником яркого света, таким как факел, и окружающей тьмой. На рассвете и закате свет тоже тусклый. Яркая луна в полнолуние освещает землю тусклым светом.
Темнота создаёт сильно заслонённую местность. Персонажи оказываются в темноте по ночам (когда не светит луна), в коридорах подземелий и в областях магической тьмы."
Хотя… в первоисточник на английском всё равно придётся лазить :)
Кстати, не понятно, может быть подскажите, если между мной и горящим факелом есть хотя бы один фут темноты, то я этот факел увижу?
В первый раз, когда читал про состояние Ослеплённый на маленьком экране, наложился абзац про помеху на спасбросок Ловкости от состояния Опутанный. Это, кстати, показалось вполне логичным, что если ты не видишь опасность, то спасброк кидаешь с помехой.
Осталось разобраться с проверками характеристик. Если, например, к тебе в густом тумане из засады подкрадывается враг, у тебя провал проверки Восприятия, помеха или обычный бросок? Или как это было сказано выше: «во время боя это почти никогда не используется», а значит не нужно никаких проверок, просто подходишь и бьёшь его первым?
Про скрытность: в бою, если существо не использует действие "Засада", то все по умолчанию знают, где оно находится, даже если его не видно (нарративно это объясняется тем, что существо слышно, или его силуэт просвечивается, или ещё как-либо). При использовании действия "Засада" оно совершает бросок Скрытности против Восприятия врагов и при успехе враги не знают, где находится существо.
При этом действие Засада нельзя делать когда захочется. Нужно быть на позиции, позволяющей скрываться, т.е. вне зоны видимости врага. Туман, темнота, стены и другие укрытия как раз и обеспечивают возможностью скрыться в них.
При совершении Засады может использоваться как обычная проверка Восприятия, так и пассивная (на усмотрение мастера). Если вы в заслонённой местности, то у вас помеха на бросок (или -5 к пассивной проверке). На броски Скрытности нахождение в заслонённой местности не влияет.
Ну и последнее: даже если враг не скрылся действием Засада и вы знаете, где он находится, он всё равно будет совершать по вам атаки с преимуществом, так как вы его попросту не видите в тумане. Но, иронично, враг и сам не будет вас видеть, если у него нет на то особых способностей, поэтому его атаки будут с помехой.
"Сильно заслонённая местность - такая, как тьма, густой туман или густая листва - ПОЛНОСТЬЮ БЛОКИРУЕТ ЗРЕНИЕ".
Вещь не может быть одновременно и прозрачной, и полностью блокирующей зрение, эти два понятия противоречат друг другу.
Но не из этой местности, и не за ней.
Таким образом, местность блокирует зрение тех, кто смотрит в неё, но не наружу и не сквозь.
Предположим противное: сильно заслонённая местность полностью блокирует зрение тем, кто в ней находится, даже если они пытаются смотреть наружу, и тем, кто пытается смотреть сквозь неё.
Тьма - сильно заслонённая местность. Тогда она полностью блокирует зрение. Тогда персонаж, который стоит во тьме, ослеплён, даже если местность в 10 футах от него освещена. Если два персонажа держат по свечке и между ними есть хотя бы небольшая область тьмы, то они не видят друг друга: явление не может быть одновременно прозрачным и блокирующим зрение. Персонажи не могут видеть звёзды на ночном небе, поскольку тьма полностью блокирует зрение.
"Яркий свет позволяет большинству существ видеть нормально". Это значит, что где бы ни был источник яркого света, его видно нормально сквозь тьму (но не сквозь, например, туман, ведь туман не относится к правилам освещения).
Однако с точки зрения формального и системного толкования правил это утверждение некорректно. Чтобы правило было частным исключением, оно должно прямо противоречить общему и заявлять об этом. Но текст в блоке "Зрение и свет" устроен иначе. Если мы предположим, что Сильно заслонённая местность блокирует зрение, потому что непрозрачна, то требуется такой текст правил, в котором сказано, что тьма прозрачна или не блокирует возможность видеть другое освещение, или из неё можно видеть то, что освещено, или любая другая формулировка, в которой указан по смыслу особый статус тьмы как исключение из общих правил заслонённой местности, блокирующих зрение. Но такого текста нет.
Цитата "Яркий свет позволяет большинству существ видеть нормально" по принципу буквального толкования не делает никакую непрозрачную среду прозрачной для зрения. В этом тексте яркий свет регулирует только внутренние свойства ярко освещенной зоны. Абзацы о тусклом свете и темноте также описывают то, какие правила действуют конкретно в их зоне действия, ссылаясь на определение слабо и сильно заслонённых местностей без дополнительных частных правил. Ничего в тексте не позволяет увидеть из темноты ни яркий, ни тусклый свет, если мы считаем, что сильно заслонённая местность непрозрачна.
Однако, повторюсь, по букве правил она не непрозрачна, поскольку этого не написано. После указания о том, что местность блокирует зрение, поясняется, как она это делает: те, кто пытаются разглядеть в ней что-либо, считаются ослеплёнными.
Много чего нового узнал, пока читал комментарии про эти заклинания.
Вроде разобрался со всеми нюансами, а также нашёл у себя в первоисточнике ошибку (видимо старая редакция). В последней версии, насколько понимаю, второе предложение изменено, PHB 183:
> A heavily obscured area—such as darkness, opaque fog, or dense foliage—blocks vision entirely. A creature in a heavily obscured area effectively suffers from the blinded condition (see appendix A).
Кстати, отличное словосочетание: «не преграждающее заслонение видимости». Надо взять на вооружение, а то в правилах нигде подобной не нашёл. Там практически везде Темнота «приравнивается» к сильно заслонённой местности, после чего попробуй отличи её свойства от тумана, листвы и проч.