Тут как и сказано в примере "проведи экскурсию", то есть буквально от значения слова "экскурсия", так что покажет. Касаемо примера с правдой - крайне сомнительно. Как гм я бы расценил это действие как пренебрежение заклинанием "зона истины". Сказать "расскажи мне свой самый главный секрет" или "расскажи знаешь о том-то/ком-то, только отвечай честно." В заклинании не указано ничего про правдивость слов, так что зависит от ситуации.

как вариант с правдой можно к формулировке пристать и от лица персонажа говорить только слово "правду"

"Жрец: Говори только правду. Кто нанял тебя?
Пойманный убийца: Правду, правду-правду. Правду.
Жрец: Я не это имел ввиду, я хотел узнать, кто тебя послал:
Убийца: Пра-а-авду? Правду правду, правду правду правду правду, правду.
Жрец: Да ну ёпыть."

Чёрт побери, это невероятно логично!

Я бы с таким душнилой(скорее даже душителем) на мастере не хотел играть

Его более мощный аналог 6го уровня "множественное внушение" работает на несколько целей, не требует концентрации и держится 24 часа, а с апкастом 9й ячейкой и до года может держаться

я как-то раз так и сделала. Внушила элементалю вернуться домой

"Разумность - соответствие здравому смыслу". Поскольку в зависимости от мировоззрения разным NPC будут казаться разумными разные вещи, думаю что бэкграунд цели имеет значение, было бы странно убедить жреца дольмена жизни убить нищего в переулке или например убедить капитана стражи отдать ключи от оружейной. Подобные вещи должны зависеть от контекста, а контекст задаётся игроками и мастером. Важно просто понимать что это заклинание может быть невероятно полезным если ситуация распологает и мы имеем хоть какие-то рычаги давления на цель, в противном случае оно рискует превращается в волшебную палочку-выручалочку ломающую любой квест с участием разумных NPC (Ещё в перспективе это может вынудить мастера поднять показатель мудрости для всех разумных персонажей, что в результате может убить всю магию школы очарования).

Это явно не стоит ни ячейки второго уровня, ни слота известного заклинания, поскольку имеет почти тот же эффект, что и успешная проверка убеждения или запугивания, приправленная в крайнем случае парочкой золотых

И в какой вселенной рыцарям кажется разумным отдавать своих боевых коней первому встреченному нищему?

Нет, мастер не решает и вобоще видимо тут никто не понимает как оно разобтает. Действие не должно быть разумным. Действие должно ЗВУЧАТЬ разумно. Это значит что ты можешь попросить чего угодно что не противоречит реальности. Например "Отдать коня первому встречному" - звучит разумно. "Выкопай воздух" - звучит неразумно и сделать это нельзя.

Ну, нет, во первых, мастер решает буквально всё, во вторых, "разумно" не означает "возможно", это ясно на примере вреда себе, это возможно, но не разумно, так что твой аргумент недействителен.

Опять же, про желания персонажа, на которого накладывается заклинание не сказано нигде, рыцарю может быть жаль отдавать верного скакуна, и он этого делать не хочет, но подчиняясь воле заклинателя он посчитает, что это необходимо для какой-то цели и т.д. и т.п. Так что схождение с ума может быть воспринято как "перестань вести себя как обычный человек", никто не говорит, что стражники сошли с ума навсегда, просто их мозг по разному может оценить такую команду.

Ёмаё, не туда отправил сначала

Нет, твой аргумент "недействителен". Мастер не решает все, некоторые вещи решают игроки. "Звучит разумно" - значит все что цель может сделать без противоречий, исключая вред себе, что явно указано в заклинании как уточняющее условие.

На языке оригинала звучит так: The suggestion must be worded in such a manner as to make the course of action sound reasonable. "Reasonable" можно перевести не только как "разумно", но и как "приемлемо", "допустимо", "обоснованно"

Слово мастера- закон на игре, игроки могут договориться с мастером, но все последствия определяет в первую очередь мастер, а уже потом сборник рекомендаций в виде книг, по которым играют.

Если трактиовать как "обосновано", тогда в некоторой степени это будет ограничивать заклинание.

Это неточный/необновленный перевод. В оригинальном описании такого нет:
"The suggestion must sound achievable and not involve anything that would obviously deal damage to the target or it allies."

UPD: формулировку изменили в PHB 2024, в старом PHB 2014 действительно была фраза "sound reasonable"

В отличие от Внушения, Очарование не заставляет существо делать то что указал заклинатель. Оно просто делает существо дружелюбным.

Это так не работает. Ты не можешь взять и сойти с ума по собстенному желанию в один момент. И звучит это не разумно.

Опять же, про желания персонажа, на которого накладывается заклинание не сказано нигде, рыцарю может быть жаль отдавать верного скакуна, и он этого делать не хочет, но подчиняясь воле заклинателя он посчитает, что это необходимо для какой-то цели и т.д. и т.п. Так что схождение с ума может быть воспринято как "перестань вести себя как обычный человек", никто не говорит, что стражники сошли с ума навсегда, просто их мозг по разному может оценить такую команду.

Ты не понимаешь смысла того что я говорю. "Сойди с ума" - звучит неразумно. Желания тут не при чем. Дело в том что у человека нет контролируемой способности потерять рассудок. Ты не можешь потерять рассудок даже если захочешь. Вот в чем смысл моих слов, неужели это так сложно понять? Это как сказать "Стань умнее" - ты явно от этого умнее не станешь. И вообще, всегда можно попросить чтобы они просто вели себя как сумасшедшие.

Можно сформулировать "А было бы смешно разыграть моего господина. Притворюсь-ка я сумасшедшим!".

То есть, ты хочешь сказать, что ограничителем разумности в данном контексте по сути выступает соматическая, а точнее Центральная нервная система, я тебя правильно понял ?

Невероятно долгое время вынашивал идеи и копил силы, чтобы высказаться об этом заклинании и вот время пришло. И хочу я сделать это в дань уважения Rewers именно под его комментарием, за то что натолкнул на множество мыслей по поводу данного заклинания.
Мне не очень хочется возиться с формулировками и смыслами, которые каждый здесь может для себя видеть по разному. Поэтому я скорее просто концептуально выскажусь о заклинании, а потом о том как я бы его изменил. Да это ХБ, но может кому-нибудь данная идея будет крайне нужна, пока он будет читать комментарии под этим заклинанием.
Как по мне это заклинание сломанное, но с кучей нюансов. Особенно после того, как в редакции 24 года в нем прямо прописали, что можно попросить уйти с поля боя или отдать ключи от хранилища. По сути за вторую ячейку вы получаете не ограниченные возможности как и для боя, как и для социалки, так и для какой-то разведки. Хотите вывести из боя огромнейшее количество врагов и мб даже боссов, особенно в начале компании, всего за 2 ячейку? Вот пожалуйста! Хотите чтобы вам принесли секретные материалы, отдали ключи иди добыли артефакт из гробницы? Вот пожалуйста! Хотите чтобы кто-то пускал про вас хорошие байки в городе весь рабочий день, агитировал людей вступить в вашу команду или организацию, чтобы просто кто-то за вас делал все дела или взял вину за ваше убийство? Вот пожалуйста! Данное заклинание в некоторой степени может сделать личным рабом почти любое существо! И это очень сильно для 2 ячейки доступной всего лишь на 3 уровне персонажа.
Игроки могут сказать: "Погоди, но на это нужно потратить ячейку и держать концентрацию целых 8 часов!" (Опустим момент с тем, что существу нельзя вредить этим заклинанием и вредить ему пока оно под действием этого заклинания, а то оно закончится. Потому что не будь этого, оно было бы вообще топ 2 по силе заклинанием в игре.) Но вы и так должны/будете тратить ячейки так как это ваш основной ресурс. Концентрация здесь - абсолютная мелочь. Потому что в социалке вам не то, чтобы есть еще особо на чем концентрироваться, а если вы решили кинуть это заклинание в бою, вместо нанесения урона, значит вы решили его использовать против сильного врага, которого лучше вывести из боя, чем пытаться его запинать с вероятностью смерти. А это значит, что концентрация более, чем того стоит.
Переходим к следующему фундаментальному аспекту этого заклинания. Внушенное существо не знает, что ему что-то внушили. И как здесь пишут некоторые игроки и мастера, этим заклинанием можно внушить, что угодно выполнимое в рамках логики и работы мира. И казалось бы все шито-крыто! Но для меня это выглядит абсолютно не так. Во-первых, здесь не сказано, что существо думает, что до данной внушенной мысли оно как-то доходит собственным умом. И как по мне крайне логично, если рыцарь отдаст своего коня первому встречному и потом спустя какое-то время начнет думать "А зачем я вообще это сделал?". И там игроков могут ждать последствия... Как минимум рыцарь просто может попросить вернуть коня. А как максимум есть много вариантов его кровавой мести таким "умным" волшебникам.
Однако, предположим, что после окончания данного заклинания рыцарю будут казаться логичными те действия, что он делал под внушением. Но и тут идет очень сильная неувязочка! Например, вернется он домой к жене, жена скажет: "а где твой единственный дорогущий конь? А ну-ка возвращай!" Или еще более безвыходный пример, вернется он к своему командиру или королю после службы и те его либо накажут и заставят возвращать коня. Либо чтобы не получить увольнение со службы или штраф, он сам побежит возвращать коня. Т к будет понимать, что может он по и собственной воле его кому-то отдал, но это была ошибка.
Сейчас перескочим к другому моменту, который вгоняет нас в еще более жесткие рамки последствий. Во-первых, с огромнейшей вероятностью НПС знают о существовании магии в мире, а следовательно они очень легко могут предположить, что их очаровали. Как по мне, им даже не обязательно знать именно о существовании заклинания "внушение". Они просто посмотрят на вашу особенную расу или как минимум снаряжение и поймут, что вас стоит бояться и вы можете сделать какие-то СтРаШнЫе фокусы на ними. И после того, как заклинание кончится и они поймут, что их действия довольно сильно противоречили их же собственным интересам , они первым делом подумают о вас. Так еще они прям сильно скорее всего подумают на вас т к у заклинания есть вербальный компонент - магические слова!
И последний абзац в ту же копилку. Одно дело, когда мы просим сделать человека, ну хоть сколько-то логичное и подходящее его жизни и планам. Но другое дело, когда мы просим существо сделать то, что противоречит его природе или замыслам, к которым оно стремилось десятилетиями. Вот например, главный культист, который 20 лет приносил жертвы, вил интриги в королевстве и все свое время тратил на то, чтобы призвать великого демона ради вечной жизни. Вот для него, прекратить ритуал сейчас же будет считаться разумной вещью? Это будет звучать разумно? Как по мне вообще нет! Хотя все же я оставлю игрокам что-то хорошее, что например можно кому-то подкидывать идеи просто через убеждение, обман запугивание и обычные ваши поступки таким образом, чтобы внушение казалось логичным. Типа сказать культисту, что демон обманывает его и он поработит мир, а уже потом кинуть внушение через какое-то время.
Я бы как игрок 10 раз подумал о том, какие последствия после применения этого заклинания меня могут ждать. А как мастер я бы определенно выдавал бы игрокам последствия, если они бы пытались злоупотреблять этим заклинанием. Игроки по продвижению сюжета и пути героя/злодея не должны получать все супер легким путем. Это просто некому не интересно кроме манчкинов. Да и вообще если этим заклинанием можно почти все, то какой смысл играть на тех кому оно не доступно и вообще не брать это заклинание? И не нужно говорить, ну вот я же криативничаю как игрок, придумываю как бы лаконично сказать эту фразу, да и так чтобы получить от нее максимальную выгоду за 8 часов ми-ми-ми... Нет! Ничего креативного нет в том, чтобы сказать: "Проведи мне экскурсию по всем комнатам сокровищницы, обезвредь ловушки, и после того как мы уйдем возьми вину на себя!" Это просто желание получить все и сразу ни за что.
Данным заклинанием, если его не ограничивать, игроки могут просто ломать всю подготовку ДМ к игре, и мб даже сюжет кампании. Это, как минимум может расстроить ДМ и испортить веселье игрокам. (Можно сказать, что ДМ должен быть готов ко всему. Ну хорошо.. Тогда ДМ выдаст каждой твари иммунитет к очарованию и тогда игроки не смогут пользоваться этим заклинанием и некоторыми другими тоже. )
Кстати, представьте что у вас пати только из людей которым доступно это заклинание и они все его взяли. Игра просто превратится в кошмар на уровне "я переродился сильнейшим магом приказов и теперь мне нет равных в этом мире". А так называемые оптимальные игроки, так бы и сделали, если это не ваншот и рофл кампания.

Поэтому лично я бы изменил это заклинание следующим образом. Я бы сказал, что оно должно быть разумным как писал выше Rewers. Что то, что игрок внушает существу, должно быть действительно логичным именно для этого существа. Внушенный курс дел должен входить в его жизнь хотя бы изредка. Оно должно открыто не противоречить жизненным ориентирам и целям существа. Я бы хотел, чтобы это заклинание рассматривали как подсаженную идею с мгновенной скоростью роста в действие.
Есть и положительный момент, я бы сделал так, что вербальный компонент в этом заклинании это и есть только сами предложения внушения. И тогда без всяких выдумок о том, как бы шепотом или по началу издалека произнести в слух этим волшебные слова, чтобы существо ничего не заподозрило. Тогда это заклинание будет отличной скрытной палочкой выручалочкой во всех микромоментах и банально позволит получить больше удовольствия от игры, особенно за какого-нибудь телепата или волшебника-гипнотизёра. Т к не будет ломать баланс и заставит игроков думать, при этом никто из мастеров не будет банить это заклинание или выдавать страшные последствия за, то что игроки абузят все что можно и нельзя.

Опять же, с одной стороны нужно придерживаться правил, а значит можно и нужно делать как написано. С другой стороны, уже миллионы раз писалось и говорилось даже разработчиками, что в первую очередь нужно говорить с мастером и вообще смотреть на веселье от игры. Поэтому я выразил и обосновал свое мнение и предложил как по мне хорошую альтернативу. Вы конечно же можете быть со мной не согласны, я все прекрасно понимаю. Если у вас есть возражения или конструктивная критика, то я с удовольствием с вами провзаимодействую!)

А таки что тебе помешает?
Ты внушаешь... условно, понравившейся девушке, что ты ей ну очень сильно нравишься именно в указанном смысле. Это не так сильно отличается от внушения рыцарю, что он должен отдать нищему своего боевого коня. Прямого физического вреда здоровью нет, нелогичности нет, так что да, сработает.

То есть, если я внушу стражникам "Почему бы тебе не отправиться в бордель" или (никогда так не делайте), внушаю незнакомке "Исполни все мои сокровенные желания", это сработает?
И немного деликатный вопрос. Потеря невинности может считаться за урон, как и сам зорген, или всё ок?

Технически, незнакомка не знает какие у тебя там сокровенные желания. Так что такая формулировка может и не сработать. И я думаю любой адекватный ДМ посчитает изн__илование таким способом "причиняющим себе вред" актом, даже если тут нет угрозы для жизни или прямого урона.

В описании заклинания не сказано, что в перечисленных случаях цель узнаёт о том, что на неё было нацелено заклинание. Если в описании об этом не сказано, значит этого не происходит. Эта же логика распространяется на все заклинания, кроме исключительных случаев, когда описание заклинания можно трактовать двояко (в этом случае нужна консультация с ГМом). Однако цель, основываясь на компонентах заклинания, может заметить, что заклинатель пытается наложить заклинание. Это подводит ко второму вопросу.
Вербальный компонент обязателен. Вербальный компонент - это не просто возможность говорить, это ещё и магическая условность, нужная для взаимодействия с плетением и сотворения магии. Просто так убрать компоненты из заклинания можно только если это позволяют сделать умения или иные экстраординарные обстоятельства

Благодарю за столько подробный ответ. Насчёт первой части всё понятно.

Насчёт второй, что в данном случае входит в состав вербального компонента, само произношение заклинания? А если я буду его просто шептать, а цель в 30 футах, заклинание подействует?

Мой вопрос про телепатию был больше про то, могу ли я наложить незаметно (шепотом) само заклинание, а указание что внушаю передать телепатически цели, чтобы окружающие её не слышали?

Пример использования, я подхожу ко входу в тюрьму, там стоит два охранника, они меня не видят. Я хочу попытаться скрытно произнести заклинание и телепатией передать указание одному из охранников, что ему нужно срочно отвести своего напарника в соседнюю комнату, ведь там был какой-то шум.

В заклинании написано, что существо должно способно слышать меня и понимать. Но цель использования у меня именно в скрытном внушении.

Тоже самое можно применить для животных (которые знают звериный). У меня покровитель - Великий древний, я могу общаться с любыми существами, которые знают хотя бы один язык. Получается мне не нужен разговор с животными чтобы общаться со зверем. Получается, я могу внушить зверю что-то. Я его вижу? Да. Между нами 30 футов? Да. Оно может меня слышать? Ну чисто физически да, но если брать само определение слуха, если я миную ушные раковины существа и воспроизвожу слова сразу в голове, слышит ли оно меня? Существо меня понимает? Если брать телепатию - да.

Отсюда и вопрос обязательно ли говорить вслух текст внушения или его можно передать телепатически? Вербальный компонент для взаимодействия с плетением остаётся в любом случае.

Есть одно замечение : звериного языка - нет. Все умения и заклинания, которые позволяют общатся с животными просто дают такую возможность, они не наделяют тебя знанием звериного. Можешь проверить : в стат блоках почти всех, если не всех, зверей в графе Языки стоит прочерк.

Не думаю что кто то посреди боя начнет плясать. А вот заставить девушку танцевать под твою мелодию можно). Домой просто так тоже не отправить, можно "Я отправил тебе домой убийц чтобы они убили твою жену и детей". Вот мой совет, воспринимайте нпс как таких же людей и отыгрыш станет намного лучше.

Насчёт отправления домой. ''Тебе опасно здесь находится! Ты и твои союзники будут убиты! Беги пока не поздно.''

А почему в описании заклинания этого не написано? Если не написано, значит это не так. Какая у рыцаря может быть мотивация раздавать своих коней встречным-поперечным? Щедрый дох**? Пешком хочет ходить? Гадалка предсказала, что примет он смерть он коня своего?

Ну тогда я хз как это балансить, потому что это слишком сильное заклинание, ты можешь кого угодно заставить отдать что угодно, совершить любое действие (кроме селфхарма) и просто уйти. И все это ячейка такого маленького уровня. ОП как-будто и его надо запрещать

думаю что вы должны понимать внушение и приказ это разные вещи. Нужно цели внушить что он должен следовать за вами. Думаю можно "Я отведу тебя к твоей дочери, следуй за мной. Путь немного опасный но не смертельный)".

"Просьбы ударить себя мечом, броситься на копьё, сжечь себя, или как-то иначе причинить себе вред оканчивают заклинание."
Источник вреда не играет роли. Просьба "иди за мной" когда внизу лава или кислота не делает из жертвы идиота и не заставляет игнорировать настолько очевидную угрозу для жизни.
Считайте, что это заклинание разбивается о старое доброе мамино "А если бы тебе сказали с моста прыгнуть, ты бы прыгнул?"

Я думаю 90% мастеров не разрешат такое использование, поскольку это по сути полноценный майнд контроль с парой исключений. Упор в формулировке именно на "действие" или в английском "course of activity" (я конечно не идеален в английском, но все формулировки выполнены в единственном числе). Подчинение всем приказам в течении 8 часов это явно более комплексная задача чем "выполнение одно действия/активности", которое подразумевает заклинание.

По вордингу заклинания преимущества не будет.

Если есть заклинание выше уровнем, которое реализует какой-то эффект, то ответом на вопрос "может ли заклинание меньшего лвл со схожим эффектом заменить его, если я очень хочу и креативный" - нет. Скучный ответ конечно, и возможно субьективный.

Отталкиваясь же исключительно от формулировки заклинания - "считай меня другом" это, на мой взгляд, не курс действий и не звучит разумно. Действие подразумевает именно "пойди принеси, сделай что-то" и все в таком духе, считать незнакомца другом - это уже изменение восприятия цели. Тоже самое с разумностью или "sound reasonable" - считать кого-то другом это не что-то, что человек делает осознанно и по приказу, поэтому такая формулировка звучит неразумно.

Одноимённые эффекты не складываются. Первое внушение перестанет работать, начнёт новое.

Вербальный компонент является произношением волшебных слов заклинания, а не самой команды. Метамагия уберёт первое, второе всё равно нужно говорить.

Нет. Для этого есть другое заклинание.

Цель выполняет только то, что она может физически сделать. Приказав цели уснуть, она будет всю длительность заклинания стараться уснуть, возможно даже сможет, но она не вырубится через 1 секунду. Точно также после приказа стражнику улететь к луне он будет активно махать руками, изображая птицу, но не воспарит в воздух

Если это не будет угрожать его жизни(к примеру, он не будет стоять возле стаи волков или в горящем доме), то вполне

Получается, нет

Что значит "перестала казаться разумной"? "Внушение должно быть сформировано так, чтобы действие звучало разумным." Если действие перестало звучать разумным, значит действие изменилось, т.е. это уже не то же самое действие, которое было внушено.
Внушение: "Войди в дом"
Цель: "Звучит разумно, ведь дом это просто дом"
Открывает дверь, а дом внутри горит
Цель "Ты сказал войти в дом, а не войти в горящий дом"

Ладно, в случае явной угрозы это работает так. Но если внушение было "проведи меня за ворота", а цели заклинания попытались разжевать, что это не её желание, курс действий остаётся для цели разумным? В смысле цель заклинания воспринимает это желание как своё и можно ли его тогда перебороть логикой?

Мне кажется, что если спас уже провален, то всё. Внушение формулируется при касте заклинания, а дальше цель просто выполняет его, считая это своей идеей. То есть переубедить цель логикой в том, что внушенная ей идея на самом деле не благоразумна, по мне, не снимет эффекта заклинания и не прекратит его.