Чел, снова привет. Хотел тебя поддержать в твоём желании оценить заклинания. Спасибо тебе :)

Идея со стеной конечно интересная, но как персонаж будет прятаться за стеной в полтора метра вопрос открытый. Не зря заговор называется малая иллюзия. Хотя концентрации нет и никто не мешает создать две стены друг над другом на минуту.

"Иллюзия также оканчивается, если вы отпустите её действием или используете это заклинание ещё раз"
А ещё это дискриминация всех низких рас.

Действительно, вот я невнемательный. Тогда понадобится товарищ с таким же заговором. А низким наоборот хорошо, прятаться легче, так что скорее дискриминация высоких.

Что мешает пригнуться?

"Физическое взаимодействие с образом даёт понять, что это иллюзия, потому что сквозь него все проходит."

Спас не нужен, достаточно активно помотать головой.

Так в этом и прикол, махай не махай илюзия будут на голове и "стряхнуть" её не получиться

В оригинальном тексте используется слово faint, что может значить слабый/прозрачный. А может и не значить. Из нужды целостности дизайна, я бы сказал, что через иллюзию можно видеть после успешной проверки Расследования. Кроме этого, если цель вашего шаловства с иллюзией на голове двинется с места, иллюзия не будет двигаться за ним, поэтому он может сделать шаг влево и ведро на его голове останется в шаге справа, вися в воздухе. Но всё обсуждаемо со своим гм-ом! В весёлом ваншоте я бы разрешил трюки с призывом ведра на голову, звучит весело.

RAW - read as written. Если не написано, что ты можешь передвигать иллюзию, значит и не может. И даже так, достаточно рукой провести по иллюзии, чтобы моментально её распознать, и видеть сквозь неё

Не read, а rules as written.

Спасибо

Малая иллюзия неподвижна, во-вторых даже если вы создадите иллюзию способную перемещаться, например таким заклинанием как Образ, то ведро всё равно не останется на голове жертвы, так как во-первых перемещение совершается действием, а во-вторых у иллюзии нет искусственного интеллекта, чтобы с хирургической точностью следовать за целью не отставая от неё.

Если стена 5 на 5 футов, то можно. Тут играет другую роль то, что враг может видеть наложение заклинания или просто понять, что тут стены быть не может и пойти сквозь нее

Имитировать можно, но только имитировать. Ни урона ни любого другого эффекта не будет))

Интересно то, что в Образе 3-го уровня есть оговорка, что звук, запах и тд, не могут нанести урон, а вот у Малой иллюзии данной строчки нет

Не любой громкости. Вы ограничены диапазоном от шёпота до крика. Можно извернуться и использовать громкость существа, чей крик способен разрушать объекты, но думаю речь идёт о крике заклинателя. По крайней мере, так бы на месте мастера ограничил я. + Это иллюзия звука, а не звуковые волны, а значит и физического эффекта оказывать заговор не может. Но с ума свести можно, наверно.

Шёпот и крик в описании заклинания приводятся как примеры, а не как границы.

Нет, это границы. Когда речь идёт о примерах, то так и пишут "например" или "такие как". Когда говорят "может быть как ..., так и ..." - это ограничение вариантов между двумя указанными.

Ты действительно хочешь наносить этим заговором урон, что делает большинство заклинаний, наносящих урон звуком, этого и более высоких уровней бесполезными? Если уж мы говорим про приятную игру и баланс, разве не лучше будет оставить его заклинанием без урона?

Скорее снейка из MGS

Скорее Райдена из MGR.

эта несчастная коробка появилась задолго до Райдена из MGS3, а из MGR тем более

Точно так же проверкой Расследования. Возможно, заметит что туман странно движется или неестественно стелется. А может протянет руку и почувствует что от него нет влаги.

туман и свет вроде нельзя, так как они не статичны. И они не предмет.

Туман - это уже явление, которое можно кастанкть минимум безмолвным образом

Этим заговором всмысле

Иллюзия солнечного света, из-за чего вампир попытался сбежать? И в итоге ударился, попал в ловушку, или упал с высокого места?

Видеть через него не получится, потому что стена никуда не денется.

Можно создать иллюзию людей/предметов в окне, при этом не обязательно знать что там находится, ведь ты просто хочешь заставить остальных верить, что там находится то, что ты им показываешь.

Фантазия у вас развитая и это здорово, но заговор позволяет создать не более, чем иллюзию предмета. Нет никакой возможности этим несчастным заговором создать сложную подвижную иллюзию с меняющейся картинкой.

Хотел бы привлечь ваше внимание к тому, что в описании заклинания указанно, что вы можете создавать ЗВУК, или образ ПРЕДМЕТА.
Вы не можете создавать существ этим заклинанием. За этим пожалуйте в 5-й круг.

Ну или безмолвным образом

согласен, проглядел, хотя это и не очень логично.

Можно создать иллюзию манекена или чучела идентичного нужной расе

Но вы всë еще можете создавать образ статуи маленькой девушки, полурослика или собаки. Так как у этой иллюзии нет никаких сенсорных эффектов, кроме зрения, да и вы не можете перемещать эту иллюзию (в отличие от безмолвного образа), то разницы между полуросликом и его статуей не будет (почти)

Хотя лучше делать тогда чучело полурослика, чем его статую

Иллюзию человека не выйдет, т.к. заклинание создаёт образ либо звука, либо предмета. Остальное валидно

Ничто не мешает создать "очень правдоподобную восковую фигуру", коль скоро это тоже предмет. Всё равно для изучения изъянов этой фигуры придётся применить Расследование (что при успехе раскроет иллюзию). К тому же, это заклинание и без того сильно ограничено статичностью образа, так что не думаю, что эта моя оговорка вносит какой-либо имбаланс.

хороший дм - разрешит создать иллюзию кого угодно, с оговоркой, что она не двигается.(восковая фигура - решение)
щас бы душить игроков за их креативность

Тут креативностью даже не пахнет. Это выклянчивание эффекта заклинания 1-го круга для кантрипа, т.е. попытка бесплатно получить то, на что обычно тратится ресурс. Иными словами, манчкинизм.

почему? все в рамках правил. так в чем проблема?

тогда давай отменим 100500 кантрипов, ибо есть заклинания, что делают тоже самое.
например все кантрипы на урон, есть же заклинания, что делают тоже самое

то заклинание лучше. чисто по памяти - там больше куб, а значит можно создать большого монстра, а здесь мелкий куб.

если речь, про безмолвный образ - так он еще и двигаться может реалистично, а эта иллюзия - нет.
так что я вообще не вижу проблемы.
т.е. проблема высосана из пальца

Создать пугало или восковую фигуру человека - да, по правилам. Создать иллюзию живого человека - не по правилам. А сказать "очень правдоподобная восковая фигура" это попытка натянуть сову на глобус уже, чтобы получить бесплатную плюшку. Я так воином могу сказать "я очень сильно его бью мечом, можно мне за это автоматически критануть?"

Всё ещё не понимаю, в чём проблема создания "восковой фигуры". Есть одно серьёзное отличие Малой иллюзии от Безмолвного образа: статичность. Типа, абсолютная. Ни дыхания, ни покачиваний, ничего. Это в куда большем количестве случаев вызовет подозрения (и спровоцирует кого-нибудь сделать проверку Расследования). Это даже близко не похоже на дублирование эффекта. (P. S.: изначальный коммент вообще про размеры и формы был, а тут пошло-поехало хд)

можешь подробнее объяснять в чем проблема.
я же отписал. безмолвный образ - более вариативное/сильное заклинание.
так в чем дело?

"Создать пугало или восковую фигуру человека - да, по правилам." - ну, т.е. все окей. а дальше пусть мастер решает, достаточно ли темно/светло вокруг, что бы кто-то смог отличить это от реального существа.
я к этому и вел. полагаю, мы пришли к консенсусу

"Иллюзионист не платит - преследователи видят сразу, что это не человек и бегут дальше." - если речь про день.
а если вы сражаетесь ночью, то это может прокатить.
короче. проверки нипов - решать должен мастер. я ни слова про проверки не говорил.
я говорил, что игроку нужно разрешить создавать все что угодно, что вписывается в описание заклинания.
а дальше, пусть мастер решает - насколько правдоподобно вышла иллюзия под ситуацию.

"куб с длиной ребра 5 футов" а по правилу "все рёбра и грани куба равны" так что твоя иллюзия человека полюбому будет карлик

ну либо человек этот твой будет стоять под 45 градусов к полу

Где-то я таких видел)))

Ну это уже совсем крайность, "сложно создать правдоподобную фигуру". Заклинатель же ее не лепит своими ручками, а магичит.
Можно даже не восковую фигуру создавать, можно создать гуманоидный манекен, одетый в полный закрытый комплект лат с поднятым щитом и мечом в руках, стоящий в полупригнувшейся позе - извините, где тут манчкинство? Некоторые люди ирл-то в ТЦшках до сих пор отпрыгивают из-за внезапного манекена с одеждой за углом, а уж в фентезийном квази-средневековье увидев человекоподобную фигуру в латах там, где манекенов вообще быть не должно практически любой первым делом подумает о том что это живой противник, а уже потом будет присматриваться к тому что эта вещь перед ним не дышит и че-то вообще не двигается, что нам, собственно, и нужно.

Да я больше скажу, если мне гм скажет что-то из разряда "Вы выбегаете за убегающим от вас человеком из-за угла и видите, что перед вами стоит изготовившийся к бою силуэт в полном латном доспехе и с оружием наготове, однако он абсолютно недвижим и, кажется, даже не дышит" я первое о чем подумаю так это то что екарный бабай щас придется драться с кованным, а не о том что передо мной стоит манекен или тем более иллюзия манекена.

Математика у вас с подвохом выходит. Ребро куба 5 футов ограничивает высоту образа примерно в 1,65 метра. Двухметровый "человек" должен быть наклонен по диагонали куба, так что "Запросто" кого-то скрыть не выйдет. Разве что невысокую женщину или ребенка.

Глупость с попыткой умничать. Ты вообще видел правило в днд, которое требует смотреть, чё умеют другие заклинания, чтобы сказать можно это или нет? С какой радости игрок обязан учитывать другие заклинания чтобы о чем-то судить?
Читай текст. Там написано, что ты создаёшь образ предмета. Предметы бывают похожими на людей. Не знаю, как тебя, а у меня манекены могут большую тревогу вызвать, когда вижу их краем глаза.
Так что да, сделать похожую на человека фигуру можно, запрет это твое домашнее правило уже.

Но при этом людям нелегко даже схему велосипеда сделать, даже если они считают, что легко ее сделают (попробуйте сами). Я бы сказал сделать проверку исполнения по базовой характеристике иллюзии, чтобы определить насколько правдоподобно вышло. И то с точки зрения правил это не обязательно, получится просто объект любого желаемого вида.

Когда варвар и волшебник смотрят на один и тот-же дверной проём, и первый видит стену, а второй - неудачную попытку замаскировать проход иллюзией, это возможно потому, что любая иллюзия - это не голограмма в реальном физическом пространстве, а галлюцинация, существующая в воображении каждой цели.

Крестьянин, не знающий что такое чучело, легко примет чучело волка за волка, но если создать малую иллюзию чучела- то он не испугается, потому что интуитивное знание, что это предмет, а не существо будет такой же неотъемлемой частью внушаемой иллюзии, как поза волка и цвет шкуры.
Так работает это заклинание.
Можно наложить "Малую иллюзию" без этого ограничения - но такая модификация этого заклинания требует чуть больше таланта и усилий, и её называют "Безмолвный образ"...

Что за бред вы несёте? Заклинание создаёт малый неподвижный беззвучный образ предмета, никаких ограничений по реалистичности нет! Существо не обязано тратить ход, чтобы считать образ иллюзией, если оно само по себе является нереалистичным. Хоть используйте вы "Образ" третьего круга, если вы создадите единорога на лошадином рынке, человек может не поверить своим глазам, особенно если будет знать что в окру́ге живёт иллюзионист такого уровне либо заметил сам процесс накладывания заклинания
Да даже если он провалит проверку распознания, он не будет обязан верить в реальность образа и соответственно покупать его, если вы решите его ему продать, но и доказать что вы его обманываете не сможет.

И наоборот, если вы создадите крайне реалистичный для ситуации образ, человеку может и не взбрести в голову что это иллюзия, а соответственно и не будет и повода для проверки действием. Например если вы незаметно украдёте яблоко с прилавка, а затем тут же на его месте создадите его копию, вряд-ли продавец будет осознанно тратить целых 6 секунд на анализ того, что яблоко поддельное, ибо подозрений для этого пока он не попробует взять его рукой у него не будет.

Да. Для этого больше подойдет заговор "Сообщение", потому что там ещё отвечать можно, но Малая иллюзия подойдёт, если нужно только в один конец информацию передавать.

Как и сказал товарищ выше - да. Но стоит учесть, что в отличии от Сообщения этот шёпот будет слышен ВСЕМ.

Создать такую иллюзию можно (но на будет беззвучной). Как на это отреагируют враги, решает мастер.

Зависит от интерпретации мастера

Ты можешь создать иллюзию статичного визуального образа. Если ты придумаешь, как ей изобразить отсутствие объекта, то флаг в руки. Я с трудом представляю, как это возможно

Нет. Ты создаёшь иллюзию объекта, а не пустоты. Не делай из этого заклинания "Невидимость". ХОТЯ, чисто теоретически ты можешь создать гипер-реалистичную стену и заслонить ей себя так, что со стороны будет не видно, но во первых только с некоторых ракурсах, а во вторых только на однотонных поверхность. Проще всего - создать стену в каком-то углублении

Можно создать плоскую ширму или любую другую фигуру со статичным изображением соответствующим фону (в тырнетах много фото и видео с примерами), при беглом взгляде и с определенного угла (+-) ее будет очень сложно распознать. Но думаю что персонаж либо должен хорошо понимать как должен выглядеть этот фон (разведка за ранее или например черта отличная память), либо кидать проверку на качество исполнения, однако и в том и в ином случае , иллюзия посыпется как только угол наблюдения слишком изменится.

Ну вообще написано "создаëте образ предмета", в других заклинаниях иллюзии бывает написано " создаëте образ предмета, существа или явления". То есть вы не просто рисуете на поле боя, а создаëте иллюзию чего-то, что можно объяснить и рассматривать как предмет

Вы создаёте один звук в одной точке в пределах дистанции. Дальность, на которой слышен звук, зависит от его громкости.
Как и любые другие иллюзии, это заклинание не создаёт звук в реальности, а заставляет существ слышать этот звук

А как вы сотворите её бонусным действием? Метамагией чародея "быстрое заклинание"? В общем, если сможете так, то скорее всего да, для врага вы будете невидимой целью. "Скорее всего", потому что вердикт за мастером.

Дополню: Упадёт? Иллюзия статична и она не может падать.

Да, вы можете создавать разные звуки во время заклинания. Например, слова по слогам.

Звук этого рёва создать можно. Как на него будут реагировать противники - зависит от мастера.

При провале проверки они как раз поймут, что это иллюзия и забьют на неё болт.

Наоборот: успех в проверке распознаёт иллюзию

Вряд ли, но отдельными звуками можно сделать слова по слогам, например. Другие заклинания покрывают возможность создания разборчивой речи.

"Приготовил зелье по рецепту, только заменил мандрагору на чеснок, кровь единорога на кровь осла, овечью шерсть на шерсть сатира и слезы девственницы на свои сопли. Такая гадость получилась! Никакого эффекта! Отвратительный рецепт, не рекомендую."

А по канону - это заклинание создает статичную иллюзию? Можно создать образ предмета в руке, чтобы его реалистично держать?

1. Для системы DnD 5e "труп" действительно является объектом, поэтому вы можете создать его иллюзорный образ. Более того, вы можете создать не просто лежащее тело, а "стоящего" перед вами персонажа, уточнив, что это детализированное чучело (хотя не все Мастера такое разрешают, лучше уточните у своего).

2. Да, "Маллая Иллюзия" создает статичный образ. Он появляется в выбраном месте (в пределах 5-футового куба) и не привязан к поверхности. Если вы создадите иллюзию предмета в своей руке, а затем отпустите руку, иллюзия останется висеть в воздухе.
"Технически" вы можете создать "анимацию", каждые 6 секунд (если у вас нет Метамагии "Ускоренное заклинание" или иных способов ускорить колдовство) накладыват это заклинание заново, меняя положение объекта. Но даже так вы столкнетесь с проблемами:
• У "Малая Иллюзия" есть Соматический и Материальный компоненты (жестикуляция и кусок шерсти/фокусировка). Заклинание кастуется беззвучно (нет Вербального компонента), но все вокруг увидят, что вы творите магию, только если у вас нет способности скрыть свои жесты (например Метамагия "Неуловимое заклинание").
• Такая "анимация" будет крайне прерывистой (один "кадр" в 6 секунд, если вы не можете как-то ускорить этот процесс). Чтобы показать как вы перекладываете условный "кошель с деньгами" из руки в карман, уйдёт не один раунд, и вероятно, даже пассивная проверка Расследования покажет наблюдателям, что тут есть подвох.
Так что создать иллюзорный предмет в руке можно, но совершить что-то более сложное, чем обычная статичная демонстрация, у вас вряд ли выйдет.

Смежные с темой ссылки:
Метамагия - https://dnd.su/class/101-sorcerer/#feature.metamagic
Один из способов ускорить магию - https://dnd.su/items/6697-mind-crystal/
(есть много способов ускорить колдовство, но это первое что пришло на ум, был бы рад дополнениям от других пользователей)

Надеюсь, что я смог понятно объяснить работу заклинания "Малая Иллюзия". В любом случае, всего хорошего! :)

Да, спасибо за подробный ответ! А кстати, я еще думал про заклинание Безмолвный образ, оно тут в тему. В нем сказано, мол, можно сделать так чтобы образ реалистично перемещался, типа создать идущего человека. А можно ведь по такому принципу создать реалистично двигающуюся в руке иллюзию предмета? Могу ли я скастовать этот спелл, чтобы, например, изобразить как я впечатляюще жонглирую кинжалами, несу в руках поднос с кубками, или тащу бездыханное тело по полу?

Да, конечно, все перечисленные вами сцены могут быть "воссозданы" с помощью заклинания "Безмолвный Образ"! :)
Но вы всё ещё можете столкнуться с трудностями, которые я упомянул ранее. Всем вокруг будет ясно, что вы колдуете, так как это заклинание требует Соматического (жесты), Материального (шерсть/фокусировка) и Вербального (явно магические слова) компонентов.

Также, если вы находитесь в режиме боя или строгой инициативы, необходимо соблюдать экономию действий в раунде (хотя в "социальных" сценах Мастер может этим пренебречь) :

• Основное Действие - Наложение заклинания "Безмолвный Образ" ИЛИ перемещение/изменение внешнего вида уже созданной иллюзии.
• Прочая деятельность ("Свободное действие") - имитация руками взаимодействия с иллюзорным объектом (мимика/жесты).

И на всякий случай уточните у своего Мастера, не требует ли создание перечисленных вами сцен дополнительной проверки характеристик или навыков, чтобы скрыть тот факт, что ваши руки проходят сквозь иллюзию. Например:
• Ловкость (Ловкость Рук) - не дрогнет ли рука и не пролетит ли "кинжал" сквозь вашу ладонь?
• Харизма (Выступление) - насколько грациозно вы подносите "кубки" зрителям, отвлекая их внимание от деталей?
• Сила "Атлетика" - насколько правдоподобно вы изображаете мышечное напряжение от волочения "тела"?
(На месте ДМа я бы обязательно попросил игрока кинуть кубик на отыгрыш столь сложной сцены)

Если Мастер просит проверку, я бы ещё уточнил - можно ли совершить её по опциональному правилу "Навыки с другими характеристиками"? Например:
• Ловкость (Выступление) - для жонглирования кинжалами (насколько необычный и быстрый трюк вы можете показать);
• Телосложение (Обман / Выступление) - для волочения тела (насколько реалистично вы можете имитировать усталость и сбитое дыхание).

Вот ссылка на это опциональное правило (пролистните чуть ниже) - https://dnd.su/articles/newbie/468-using-ability-scores/#navyki

Надеюсь, что я смог понятно объяснить работу заклинания "Безмолвный Образ" и помочь разнообразить вашу игру. В любом случае, всего хорошего! :)

Да, еще раз спасибо за Ваш опыт!